番組ch（NHK）: 2025/11/22(土) 22:38:55
未解決事件 Ｆｉｌｅ．０７ベルトラッキ贋作事件～世界をだました希代の詐欺師～★3 (888)
- 1 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:38:55.18 ID:grMLyYVd
- 未解決事件 Ｆｉｌｅ．０７ベルトラッキ贋作事件～世界をだました希代の詐欺師～★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1763817520/ - 6 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:40:47.57 ID:/+nvQDNj
- >>1
サルミアッキ
- 18 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:05.63 ID:6dbBIxZG
- >>1おつ
偽物でしたとは今さら言えないか⋯
- 24 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:18.14 ID:9tcYiZQ2
- >>1乙
なるほどなー 何か追及されたらまずトボけるってのが基本なんだなー
- 666 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:50:24.62 ID:R4LRLGLc
- >>1
「鑑定士と顔のない依頼人」 オヌヌメ
- 9 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:40:50.54 ID:7l7x3BHB
- なんで贋作リストがあるのに、美術館は自分とこにある作品がないかチェックしないの？(´･ω･｀)
- 29 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:19.88 ID:6INyiF78
- >>9
責任問題回避
- 31 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:21.14 ID:6dbBIxZG
- >>9
知りたくないんだね⋯
- 33 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:23.19 ID:O6fnhPOh
- >>9
アーアー！！聞こえなーい！！
- 39 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:28.23 ID:CqlszoYs
- >>9
贋作ってバレたら損しかないから
- 41 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:29.96 ID:KykvCxD3
- >>9
コロナの頃に「陽性だったら嫌だから検査しない」と言う人がいたのと同じかな…
- 49 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:40.04 ID:oVGzHVCR
- >>9
「だってメリットないじゃ～ん（鼻をほじりながら）」(´・ω・`)
- 42 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:31.40 ID:EgJjwNaD
- Dodgersのユニフォームが安いと思ったらDragonsでした、とか
- 67 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:41:56.15 ID:KLYMDC8O
- >>42
最悪やな(´・ω・`)
- 78 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:42:11.78 ID:j9/DbNCb
- >>42
それはそう思った者が悪い(´･ω･｀)
- 123 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:43:14.42 ID:9o8fFuMn
- >>42
阪神は中日に勝っただけだった
- 211 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:45:02.60 ID:K2N6jipL
- >>42
色味がチョット違うからギリせーふ
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2023/12/16193559/ohutani_yanagi_1.jpg
- 182 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:44:19.06 ID:R+VwUHyG
- >>70
誰なのよ - 195 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:44:44.68 ID:CqlszoYs
- >>182
ヒトラーやろ
- 212 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:45:03.14 ID:p+9hqPq7
- >>182
ちょび髭
- 214 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:45:03.24 ID:EgJjwNaD
- >>182
アドルフや
- 357 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:46:57.51 ID:s3lpTZc5
- >>182
右下にサインあるよ
- 279 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:46:07.14 ID:9tcYiZQ2
- 逆にさー 贋作ばっか集めるってのはナシなん？
- 484 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:48:25.04 ID:6dbBIxZG
- >>279
ナチスドイツ騙した贋作者の美術館あるらしいｗ
- 709 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:51:56.04 ID:eUg4t6sY
- >>279
日本にもそういう美術館あったはず
- 794 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:58:13.35 ID:X1Zo6cXG
- >>279 >>714
この時件がきっかけなのか、贋作を集めた企画展はやるようになった
コートールド美術館が贋作展を開催。コレクションからボッティチェリらに倣った作品を公開
https://bijutsutecho.com/magazine/news/exhibition/27039
大々贋作展 | PARCO MUSEUM
https://art.parco.jp/acr/web/museum/exhibition-id-843.html
- 714 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:52:19.96 ID:xdkND3r4
- 贋作だけの美術館を作ろう
- 721 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:52:47.21 ID:oGxFkpUL
- >>714
なんかなかったっけそれ
- 744 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:02.23 ID:R4LRLGLc
- >>714
ナルスジャックが、贋作展覧会 という推理小説のパスティーシュを出してたな
- 794 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:58:13.35 ID:X1Zo6cXG
- >>279 >>714
この時件がきっかけなのか、贋作を集めた企画展はやるようになった
コートールド美術館が贋作展を開催。コレクションからボッティチェリらに倣った作品を公開
https://bijutsutecho.com/magazine/news/exhibition/27039
大々贋作展 | PARCO MUSEUM
https://art.parco.jp/acr/web/museum/exhibition-id-843.html
- 536 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:49:05.00 ID:wA10Uqnm
- キスリングが怒るのはわかるがこの女の人が怒るのはおかしいと思う
キスリング並みにいい絵なんだろ - 731 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:53:16.47 ID:zsN86Fcu
- >>536
ほんそれ
- 745 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:07.61 ID:LT+hwpm5
- >>536
名前でしか見てないということやな
- 802 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:59:14.25 ID:kH9tfovd
- >>536
そう
真似された画家が怒るのはわかるけど、勝手に騙されてるやつが怒ってるのは滑稽
- 726 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:53:02.53 ID:ZYZFZQaw
- >>657
でも所詮模倣でしょ
小手先の技術を披露してるだけやん - 743 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:53:56.61 ID:WIh36ENH
- >>726
ベルトラッキは模倣じゃない
憑依型w
- 746 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:09.84 ID:K2N6jipL
- >>726
どうせ小手先芸ですよ
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1851
- 770 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:55:52.24 ID:jJ903Z0W
- >>726
小手先じゃ贋作はできないんよ
ＮＨＫがＢＳの番組でベルトラッキの特集を以前やってたんだけど
元の画家本人が生きていた時代に使用していたカンバスとか、絵具とか、全部徹底的に分析して調べ上げた上で
さらに絵の技術や癖まで調べ上げて制作してるのがベルトラッキ
めちゃめちゃ高度なことやってた
- 782 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:57:06.90 ID:vHoU5WAP
- >>726
ベルトラッキの個展を開けばいいのに
- 749 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:21.55 ID:vj+HInOP
- BBCの報道によれば、出所後のベルトラッキは、自身の名義による作品で数百万ドルを稼いでいるという
- 756 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:47.65 ID:iptX9ZSY
- >>749
いい家住んでたしなw
- 758 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:54:53.13 ID:nwbnaevv
- >>749
いい宣伝になったな
- 764 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:55:26.89 ID:jf28EvQp
- >>749
「という」
- 778 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:56:25.57 ID:ZYZFZQaw
- >>749
他者のなまえを踏み台にして金を巻き上げ
- 779 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:56:39.39 ID:LT+hwpm5
- >>749
贋作で名前を売って晴れて売れっ子画家か
騙された連中は苦々しく思ってるんだろうなw
- 784 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:57:26.57 ID:rVivFpi8
- >>749
金を得るために贋作作ってたんだから、それより簡単に金稼ぐ手段あったらそっちに乗り換えるよな、合法だしw
- 788 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:57:45.76 ID:knCY+Fav
- >>749
美術品の価値ってなんなんだろうな
- 790 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:57:53.00 ID:vHoU5WAP
- >>749
スイスでいい暮らししてたもんな
- 841 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:06:02.53 ID:89pI+LGc
- >>749
で 誰の真似してるの
- 795 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:58:18.33 ID:eqgiXTkG
- >>781
普通の人がそれをやっても見抜かれてるが
ベルトラッキはそれを見抜かれなかったから凄いんだぞ超一流
ただ超一流でさえ、名前がなければ売れない皮肉 - 807 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:59:38.76 ID:ZYZFZQaw
- >>795
キスリングのは上手くなかったな
- 822 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:01:50.02 ID:jf28EvQp
- >>795
そんなことが一流でも仕方ない
◯◯風をテメエの名前で描けばいい
- 835 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:04:05.30 ID:X1Zo6cXG
- >>795
９年前のこれがおもしろかった（誤ってスペイン語読み？してベルトラッチ呼び）
数世紀前の額縁探しなんかもやって、古く見せる薬剤を使って、という手口も紹介してた
BS世界のドキュメンタリー「贋作師ベルトラッチ ～超一級のニセモノ」
（初回放送 2016年9月15日）
原題：「BELTRACCHI THE ART OF FORGERY」（ドイツ・2014年）
現代アートの贋作を2000点、約40年間描き続け、被害総額は45億円に上るという、贋作師ウォルフガング・ベルトラッチ（Wolfgang Beltracchi）。
2011年にささいなミスから贋作が判明し、刑務所に入る直前のベルトラッチを取材した異色のドキュメンタリーでした。
- 801 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 22:59:03.07 ID:58BUPjvF
- 女性の学芸員の価値観だと今の森と三浦の弟子が描いてるベルセルクは原作者を愚弄してるってことになるな。
どんなに絵を真似ても三浦の心までは表現できない。 - 811 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:00:12.62 ID:z5x+xhdC
- >>801
論点ずれてるぞｗ
- 819 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:01:17.35 ID:kH9tfovd
- >>801
そもそも作者の心なんて誰にもわからんからなw
学芸員ごときがピカソやゴッホが何考えて絵をかいてたかなんてわかるはずがないのに
- 820 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:01:23.01 ID:gmUxHEHV
- >>801
あれは騙してないやん(´・ω・`)
- 821 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:01:46.41 ID:CqlszoYs
- 絵描きを目指していた父を嘲笑った世界に対する復讐、がベルトラッキの生き方よね
絵ではなく無名の名声のせいで大成できなかった父
ベルトラッキは、名声さえあれば（巧みに模倣できていれば）絵は売れると世間を嘲笑ってみせた - 826 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:02:17.43 ID:eqgiXTkG
- >>821
ベルトラッキの方がかっこいいわな
- 830 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:03:18.64 ID:DKKLB7IA
- >>821
その親父の絵はそんなにいい絵か？
死後に評価される画家は普通だが？
- 837 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:04:24.94 ID:gmUxHEHV
- >>821
それもちょっとストーリー的すぎて自己演出の一種でしかないと思うな(´・ω・`)
- 847 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:07:18.74 ID:vHoU5WAP
- >>821
まさに反権威・反骨の芸術家
あの美術館のオバちゃんにはその心意気は理解できんと思うがな
- 862 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:11:48.86 ID:vHoU5WAP
- >>821
＞絵ではなく無名の名声のせいで大成できなかった父
＞ベルトラッキは、名声さえあれば（巧みに模倣できていれば）絵は売れると世間を嘲笑ってみせた
高知の美術館のオバちゃん、いかに似せても画家の心が入っていないって文句言ってたけど、
ベルトラッキの悔しさや反権威主義の心は理解できなかったのだろうか
- 840 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:05:43.75 ID:eqgiXTkG
- つーかあの学芸員も絵をみて素晴らしいって思ったんだろ
ならそれでいいじゃん
素晴らしい絵なんだから - 846 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:07:03.53 ID:WIh36ENH
- >>840
そゆこと
日本にあるベルトラッキ贋作も置いておけば
没後に価値が爆上がりする
- 850 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:08:28.07 ID:qqyppUBG
- >>840
無名の画家の描いた絵でもそう思ったかな
本人しかそれはわからないんだろうけどw
- 853 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:08:54.73 ID:knCY+Fav
- >>840
そこもどうなんだろう
本当に絵そのものだけを見て素晴らしいと思ったのか
有名作家が描いた絵という肩書きを見た上で素晴らしいと思ったのか
- 859 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:10:47.19 ID:TLJBxDI7
- >>840
モンキーパンチのルパンを描くようなもんさ
贋作なんて大した技術はいらんよ
- 869 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:14:23.15 ID:ZYZFZQaw
- >>840
偽物でも素晴らしいとは認めてたやん
でもカンペンドンクという画家の作品が欲しかったんだろ
- 879 : 公共放送名無しさん: 2025/11/22(土) 23:18:16.55 ID:YnC/P9nY
- >>840
学芸員もピンキリ
見る目のないやつがこうして淘汰されるだけ
作品もそう
例えば絵師の線をなぞる浮世絵の版画職人
これもピンキリ良いものも悪いものも有る
じゃあ当の贋作がどうなのかって事
今回みたいに見分ける目を持っているやつがいるから発覚するんであって
元の絵と同じであるから優劣が見えるからバレる
そんなものに価値があると？
何が良くて何が悪いかもわかっていないボンクラ学芸員以下の見る目の無いやつが「死ねば価値が上がる」なんていってるのは失笑でしか無い
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